asambleasvld (sábado, 22 febrero 2014 12:42)

Para romper el hielo, comenzamos nosotros lanzando alguna pregunta:

¿Estáis de acuerdo en que es necesario un cambio en el actual sistema de negociación colectiva?
¿Veis justa la imposición de la negociación y del funcionamiento resultante de los nuevos sistemas variables?

#2

anonimo (sábado, 22 febrero 2014 13:16)

Yo creo que el sistema de negociacion es una mierda, pero no creo que se pueda hacer nada. En cuanto a los nuevos sistemas hay muchas cosas que desconozco, lo que si que se es que el calendario trae muchos domingos de trabajo que se suponian libres, y que los TR creo que no te pagan el plus. creo que son un paso para atras y que no tenian que haberlo firmado.

#3

chupacabras (domingo, 23 febrero 2014 08:17)

Hola yo trabajo en agi y creo que no tiene nada que ver con lo nuevo pero el calendario es un poco caca, nos han metido una semana entera de posibles activaciones en verano para hacer sus modificaciones, me parece abusivo como disponen de nuestras jornadas a su gusto. Lo de las negociaciones pues, está muy mal el tema, porque no nos dejan ni opinar y solo hacemos que perder cosas, derechos y eso quiero decir.

#4

rueda negra (lunes, 03 marzo 2014 13:26)

hola, yo llevo 18 años aqui y he visto de todo. los trabajadores de Michelín estan muy mal acostumbrados, se creen por encima de la clase obrera, solo porque tenemos un salario un poco mas digno que otros trabajadores. Se ha perdido la conciencia como trabajadores porque no son conscientes de los beneficios multimillonarios que sacan a nuestra costa. Si nos dan 1500 euros es porque ellos sacan 8 veces mas, pero… desde hace mucho con la excusa de que se van a ir a china todo vale.Estas fabricas ya estan deslocalizadas, somos baratos y eficientes, pero si no ponemos eso en valor nadie se movera por el miedo que hay.

#5

el verdades (viernes, 07 marzo 2014 13:07)

Todo lo que se dice aquí esta muy bien, pero lo que esta claro es no me gusta opinar tan a la ligera, porque no tengo ni puta idea de muchas cosas del nuevo sistema, habrá que ir viendo como funciona. De todas maneras, me parece que el problema es mucho mas de fondo, no se pueden conseguir cosas o por lo menos no perderlas cuando en las huelgas entra todo dios, y en los paros de una hora por el convenio paramos entre 200 y 300 de 1600 que somos, voluntarios a tutiplén etc. Yo trabajo en Z y después de estar oyendo al equipo 5 que tenia las vacaciones en septiembre que vaya verano de mierda porque lo activan todo que si no se,…. piden voluntarios para su primer domingo de vacaciones y va todo equipo. La empresa no es tonta y lo ve…. ya sabemos todos que hay mucho hijo de… y muchos que quieren ascender o que tienen miedo.. pero vamos, los que mas se quejan son los que entran a trabajar cuando el jefe se lo pide, MANDA COJONES. En mi opinión tenemos lo que nos merecemos, y haber si nos enteramos todos que no somos funcionarios y tenemos mas privilegios que los demás y si nos quieren joder,… hay que dar la cara todos y no unos pocos. Por cierto… no veo la hoja de desafiliación de la CGT, que para mi son IGUALES o PEORES. Que dicen muchas cosas pero hacen la contraria y si yo tengo un accidente y me piden que denuncie a la empresa…. que sus delegados también y se de uno que no lo hizo paso por su LCT, dando vueltas por el taller y escaqueado todo el día y mírale ahora a partido y su chaval haciendo las practicas con el… En fin… seguirte contando verdades le joda a quien le joda.

#6

Granizo (sábado, 08 marzo 2014 01:16)

Buenos días, escribo desde mi inexperiencia en estos temas, me gustaría saber algo que me llevo un tiempo preguntando y quizá también lo este haciendo mas gente.
De cara a las elecciones sindicales: cual es la mejor opción para mostrar nuestro rechazo a los «representantes» que nos han vendido a la empresa. No votar? Votar en blanco? Votar nulo?
Yo pienso que si la mayoría no votáramos les dejaríamos en una posición muy débil a todos ellos, que seria como decirles: no os queremos a ninguno; pero me ha parecido entender que si no voto, mi «voto» iría al sindicato que hubiera sacado mayoría. No se si me explico. Agradecería mucho vuestra ayuda ya que es importante que se les castigue ya, antes de que sea demasiado tarde, y que vean que no les queremos en estas condiciones. Un saludo.

#7

asambleasvld (sábado, 08 marzo 2014 05:52)

Sr. El Verdades:
No es costumbre nuestra, hasta la fecha, responder a los comentario pero por alusiones diremos que, la hoja de desafiliación de cgt no está en esta página porque no ha sido encontrada en los fumaderos como el resto de los documentos que están colgados en la web. Si crees que debe estar, hazte una, repártela por la fábrica y la subiremos entonces.
Por otro lado, decirte que tu discurso suena demasiado a sindicalista, ese rollo de siempre de culpar a los obreros de no secundar las huelgas y paros (herramientas echadas a perder por los sindicatos) y esa forma tan simplista de «atacar» a cgt sin venir a cuento, ponen en evidencia tus intenciones; Estás muy equivocado si crees que vamos a salir en defensa de NINGÚN sindicato. Sólo con el título de la web te deberías haber dado cuenta, que nuestro objetivo principal es empezar a funcionar sin sindicatos

#8

negro de humo (sábado, 08 marzo 2014 06:04)

En cuanto al sistema de negociación es evidente que necesita una revisión cuando menos, ya que con lo que se ha visto en 2013, esta gente no parece buscar lo mejor para nosotros, yo siempre vi bien lo de los sindicatos y de hecho estuve a punto de afiliarme una vez, pero… ahora empiezo a pensar que así no puede ser.
Lo de si es justo todo lo que concierne a los nuevos sistemas, pues no creo que haga falta ni contestar, no creo que haya nadie que lo vea bien, ni siquiera después de la amable visita del relaciones laborales a las amf´s.
Por otro lado me gustaría decir que me parece una gran iniciativa esto de intentar unir a la gente y espero que salga algo de esto, hay mucha gente descontenta, espero que reaccionen.

#9

hastalos (sábado, 08 marzo 2014 08:04)

Me parece una muy buena idea. Siempre q sea sin posicionamiento politico ni de ningun tipo. Solo obreros defendiendo sus derechos e intereses comunes.
Alguien pregunta arriba como votar en las elecciones para mostrar su desacuerdo. Yo pienso q en primer lugar seria borrarse del sindicato si esta afiliado. Asi si q se dan cuenta de a quien no representan Y se podria hacer una papeleta comun antisindicatos y votar todos con ella. ¿ contaria como voto nulo? ¿q repercusiones tendria? Por favor q conteste alguien q sepa de esto y no sea sindicalista. jjj . Yo ando pez en esto

#10

el verdades (sábado, 08 marzo 2014 10:09)

Estoy afiliado, no. Estuve afiliado si. No estoy defendiendo a los sindicatos pero a ninguno. Lo estan haciendo bien? De pena mas bien y hace tiempo que paso olimpicamente de ellos. Pero es que el compañerismo mas bien brilla por su ausencia, cada uno a su bola y a su interes te quiero andres y por lo tanto no hay union y menos fuerza obrera. Y hablo desde mis experiencias y cuando hay que dar la cara me he quedado mas solo que la una dentro del taller y de mi equipo. Este foro esta muy bien dar opinion y tal y tal. Pero…. que estamos dispuestos hacer nosotros como conjunto? Hablamos o hacemos?. En las proximas elecciones yo no pienso votar. Urnas vacias y que les den a los 4. Ya veremos como estamos cuando se tenga negociar el proximo convenio, haber los vuantos seguimos cabreados y dispuestos a dar la jeta…. que creo q vamos a ser los mismos o menos…. el tiempo dara o quitara razones.

#11

chamuscado (sábado, 08 marzo 2014 23:51)

Para Sr. Granizo:
Mi opinión es que mientras sigamos teniendo este desastroso sistema de representación, el hecho de no votar, o votar en blanco, nos perjudica bastante, por desgracia en esta fábrica hay muchísima gente que no tiene la necesidad de protestar, hasta ahora sólo se han preocupado de recortar salario y aumentar jornada a los que sufrimos los sistemas de trabajo antisociales, pero la gente de 2×4 mantienen sus jornadas anuales además de algún que otro privilegio como el horario de verano, el horario flexible. Si los que más perjudicados estamos no votamos para el cambio y escarmiento de los que nos han vendido, se encargarán el resto de que vuelvan a salir y así mantener su bienestar a nuestra costa. Yo no tengo tan claro que la CGT vaya a solucionar nuestros problemas, seremos nosotros los que tendremos que movernos y espabilar, pero dejando las cosas como están lo tenemos muy jodido. Este año ha tocado machacar a la gente de turismo, pero que nadie piense que a el no le va a llegar.

#12

acracia (domingo, 09 marzo 2014 07:34)

Soy de la cgt, asambleario por supuesto y practico la acción directa y el apoyo mutuo cuando es necesario.
Es muy importante organizarse, tanto en los barrios, como en los pueblos o en los lugares de trabajo, pero cuidado, ya que hacerlo de forma virtual puede ser un arma de doble filo ya que aqui cabe todo.
Es muy fácil que infiltrados de todo tipo den sus opiniones y manipulen y tergiversen como es el caso del verdades.
Este tipo huele a podrido ya que sus comentarios y sus mentiras así lo ratifican, el ataque hacia un compañero de cgt es totalmente falso, ya que en cuanto se accidentó, la empresa le dio la baja por accidente laboral, ni ltc ni pollas, por otro lado, su hijo estuvo haciendo prácticas a través de la universidad, pero una vez concluidas, está descinculado totalmente, o sea otro parado más. Por lo tanto quiero dejar claro que este tipo de mentiras interesadas hacen mucho daño, tanto al compañero, como a cgt.
Así que cuidado, ya que de forma anónima se puede hacer el juego al enemigo.
Salud

#13

otroharto (domingo, 09 marzo 2014 08:40)

Hola, yo creo que la conclusion que deberiamos sacar de la situacion actual en la que estamos, que es de desproteccion total ante la empresa, es que lo de votar ya no nos conviene, como no cambiemos esa mentalidad de «votar y que me lo arreglen todo», no saldremos de esta.
Lo de cgt, que dice «el verdades» pues hombre, yo no creo que se pueda igualar a los demas sindicatos porque en esta empresa, que yo sepa son los unicos que por ahora no se han vendido y no firmaron los nuevos sistemas, pero al fin y al cabo si les votase la mayoria supongo que al final por presiones o chantajes, o porque se meteria gente interesada en corromperlo, acabaria igual.. Lo de votarles y 4 años de mandato no nos conviene. Tenemos que cambiarlo al menos para que sean representantes elegidos y revocables en cualquier momento, si no mal vamos.

#14

harto es poco. (domingo, 09 marzo 2014 08:50)

hola. Yo creo que votar o no votar no es la cuestión. La cuestión es no delegar. Hay que participar activamente en defender nuestros derechos, por que lo que ya está mas que demostrado es que en manos de otros estamos yendo de mal en peor. asi que sea como sea lo que hay que hacer es tomar el control de la situación y repito NO DELEGAR. Yoy soy afín a cgt, y no se lo que haré en las elecciones pero si que se no les voy a quitar el ojo de encima a quien este ahí, como ya llevo haciendo algún tiempo; si ésto lo hiciesemos todos igual no se reian tanto de nosotros a la cara estos del «cuc».

#15

unomismo (domingo, 09 marzo 2014 20:52)

ESTOY HARTO DE TEÓRICOS Y DE LUCHADORES ONLINE, LO QUE HAY QUE HACER ES DAR LA CARA DÍA A DÍA, TILDAR A TODOS POR IGUAL ES SIN DUDA SIMPLISTA Y NO VA CON LA REALIDAD. Si no os vale lo que hay, pues adelante dar la cara y os aplaudirle.
Sr. D y compañía, creadores de este foro : la teoría asamblearia esta muy bien pero os reto al que la llevéis a la práctica y veáis la realidad de la clase obrera. Que os vaya bien con vuestra unidad obrera en solitario.
Salud

#16

acracia (lunes, 10 marzo 2014 06:46)

En esta empresa, hacer propaganda por la abstención en las elecciones sindicales solamente beneficia a los sindicatos afines al patrón, ya que buena parte de sus votos, o son de familiares o de dóciles y sumisos a las políticas de empresa.
No comprendo porque se ataca a todos los sindicatos, cuando CGT nunca dejaremos tirado a un afiliado ni firmaremos ningún acuerdo que perjudique a los trabajadores. Por otro lado, cualquier trabajador/a que posea una actitud crítica y con conciencia de clase siempre tendrá un hueco entre nosotros.
La petición de las asambleas generales frente al acuerdo, fuimos afiliados a cgt los que lo impulsamos, por lo tanto, ya dudo de quien esté tras este proyecto «¿asambleario virtual?», porque puede ser que estén trabajadores y trabajadoras honradas, pero quien nos asegura que no esté el CUC o la empresa?, a sabiendas de que la abstención al único que perjudica es a CGT, porque no olvideis que el Comité de Empresa lo componen 23 miembros y aunque solo se voten ellos, sus puestos serán cubiertos.

#17

unomismo (lunes, 10 marzo 2014 07:29)

Filtrarse lo que se puede leer? Mal

#18

el verdades (lunes, 10 marzo 2014 15:00)

Acracia, puedes decir lo que creas oportuno, pero lo se de buena mano porque he trabajado con el unos cuantos años, pero bueno cada uno que crea y opine lo que quiera, y el que huele a podrido creo que eres tu, que eres el que estas defendiendo a un sindicato, y yo no…. Al final sigo pensando que los 4 sindicatos que se supone que nos «representan» son una banda, unos por exceso y otros por defecto, PERO LOS 4. Asi que, a partir de ya, voy a centrar mis comentarios en cosas constructivas y no en defender ni criticar a nadie, que es como debería ser, porque al final va a ser un foro de opiniones contradictorias y de cabreados unos contra otros, y si que es cierto que mi primer comentario no fue muy oportuno, pero estoy hasta los huevos de casi todo y como bien me dijeron aquí sindicatos NO.
Puesto que esto parece que empieza a coger forma y espero que coja muchísima mas, mi preguntas serian las siguientes. Si hay intención firme de seguir.
¿Se podría entrar a presionar, hablar o lo que sea con la empresa, como grupo independiente o habría que constituirse como organización?
¿Se decidiría todo de forma asamblearia? Me refiero a forma de actuar, forma de funcionar, etc.
¿Habria que elegir a alguien para hacer de mediador?

#19

poyatos (lunes, 10 marzo 2014 17:20)

¿Alguien sabe cuando van a dejar de activar en turismo?.Porque ya vale. No caera un rayo un dia en el comite y nos libramos de estos. Verdades si es verdad que no estas afiliado o eres uno de algun sindicato cortate, aunque en alguna cosas pienso parecido y en otras estoy en contra . Acracia creo que eres mas que un afiliado, mas que nada por los detalles que das, y tampoco quiero manipuladores de ningun sindicato. Ya teneis vuestra propias asambleas.

#20

mashartoaun (lunes, 10 marzo 2014 19:33)

Afiliado a un sindicato, por supuesto, porque creo en la organización de la clase trabajadora y porque no me veo negociando mis condiciones laborales con mi jefe. Con todo mi respeto al otroharto diré que los chicos de CGT efectivamente igual no se han vendido, pero tampoco equivocado ya que tienen las mismas posibilidades de equivoco que el cura de mi pueblo puesto que no se les conoce firma alguna, ni en los nuevos sistemas ni en los viejos…
Respecto al voto tampoco se como va pero prefiero ver una papeleta de esta plataforma con plan de trabajo para el futuro y esas cosas activas de las que habla, que mostrar nuestra debilidad a la empresa, si es que no la visto ya.

#21

asambleasvld (martes, 11 marzo 2014 11:53)

Ya que se han recibido varios mensajes que preguntan sobre las mismas cuestiones, vemos útil y práctico contestarlas aquí directamente, por si son de interés general:

1- ¿Por qué no está “colgada” la hoja de desafiliación de la CGT si también es un sindicato?

Como ya os hemos contestado a algunos, esa sección está para meter los textos que se han encontrado en los fumaderos (esto se hace con la intención de poner en común todas las iniciativas aisladas que van surgiendo en la fábrica como muestra de rechazo a la actitud de “nuestros representantes sindicales”), la razón de que no esté esa hoja aquí es que nunca nos hemos encontrado ninguna en ningún fumadero ni comedor.

Suponemos que quienes echan hojas, para promover o facilitar que se borre la gente, estarán quemados con quienes firman todo lo que la empresa quiere y facilitan que empeoren nuestras condiciones, por lo que parece bastante lógico que la CGT no se meta en ese saco, ya que ese fue el único sindicato que en abril se negó a firmar los Nuevos Sistemas Variables, y, que se sepa hasta la fecha, en esta fábrica sus miembros no parecen haber traicionado sus principios a cambio de intereses o favores personales, aunque sí tengan privilegios como sindicato que son (horas, locales, subvenciones, etc..). Si aquí no se hace diferencia entre sindicatos es porque TODOS están dentro del mismo sistema burocrático que nos perjudica como trabajadores, y como ya hemos dicho, no se trata de votar a unos o a otros sino de empezar a participar y a hacernos escuchar, sin siglas ni ideologías de por medio, porque cada vez somos más los que no estamos afiliados ni votamos y algo tendremos que hacer, si no vamos de culo.

2- ¿Qué es más efectivo para mostrar el rechazo a los sindicatos: votar en blanco o no votar?

Si no quieres que nadie decida por ti o si no confías en los sindicatos, lo lógico es que no te preocupes mucho por las elecciones, sino más bien lo que tenemos que hacer es ponernos manos a la obra a hablar con los compañeros acerca del tema (en la AMF, en los fumaderos o comedores, en el viaje de ida y vuelta a la fábrica, en los vestuarios, o cuando se pueda) y ver cuántos somos los que no creemos en los sindicatos, los que estamos hartos de que hagan y deshagan a su antojo manteniéndonos engañados y pasivos. Intentemos razonar con los compañeros que si no les paramos los pies (a empresa y sindicatos) nos seguirán tratando sin ningún respeto y seguirán empeorando nuestras condiciones de vida, al parecer cada vez más deprisa. Tenemos que hablarlo porque nuestro futuro está en juego.

3- ¿Por qué tanta crítica a los sindicatos y ninguna a la empresa?

La empresa es lo que es y como tal se está comportando. ¿Qué se le puede reprochar?, ¿es que alguien esperaba que la empresa defendiera sus intereses como trabajador? Michelin no es una ONG, como dicen algunos jefes (que hacen bien en recordarlo porque a veces parece que se nos olvida), Michelin es una multinacional, lo que persigue es el crecimiento y el aumento de beneficios, no busca el bienestar de sus trabajadores sino su rentabilidad e intentará seguir aumentando sus beneficios aunque sea a costa de nuestro bienestar. Este año ha dado buena muestra de ello al aplicar los Nuevos Sistemas Variables de la forma más dañina posible. Han utilizado al máximo los límites que ellos mismos se han puesto. Visto esto, esperamos que esa idea que tenían muchos compañeros de que “Michelin es una empresa que no trata mal a sus obreros” pase a la historia. Michelin es una empresa que trata a sus obreros de la forma que le salga más rentable en cada momento. Antes lo más rentable era mantenernos unas condiciones laborales algo mejores que las de otras empresas (así se quitaban de problemas y conseguían mayor productividad e implicación del personal) y ahora, como ya no nos hacemos respetar, lo más rentable es mantenernos acojonados por la falta de trabajo y seguir apretándonos cada vez más el sueldo y los horarios.

Tengamos claro que siempre que la empresa acepta o propone algo que aparentemente nos favorece (ya sean favores personales o condiciones colectivas) es porque piensa obtener un beneficio de ello a corto, medio o largo plazo.

No tiene sentido perder mucho el tiempo en reprocharle nada de esto a la empresa ya que es lógico que, mientras nos dejemos, esta siga buscando e imponiendo formas de sacar mayor beneficio de nosotros. Lo que NO es lógico es tener unos “representantes” que defiendan los intereses de la empresa en vez de los nuestros, eso es lo que NO puede ser y contra eso nos estamos juntando.

#22

tufo (martes, 11 marzo 2014 12:24)

Este foro huele raro. Michelín explota y no me vale lo de que esperamos de la empresa, esta nos jode y eso no es normal ni aceptable, y repito este foro atufa a rueda

#23

poyatos (miércoles, 12 marzo 2014 11:14)

Acracia acabas d confirmar q eres delegado de la CGT. Pena me da verte mendigar votos. En vez de eso tendrias que proponer cosas a parte de que la crisis la pague el capital y a las barricadas y que sepas que Zapata ya murio y q estamos en el siglo 21. Mashartoaun coincido contigo.

#24

ZERODARKTHIRTY (miércoles, 12 marzo 2014 13:13)

Muchos comentarios… Con algunos coincido, con otros estoy en completo desacuerdo…me parece normal, en un foro caben tod@s incluídos sindicalistas, no afiliados o relaciones laborares…
A mi me gustaría hacer una propuesta… Para no perdernos en opiniones…Recogida en el artículo 77 del E.T.
Esto es ni más ni menos que revocar a los miembros del comité…
Los pasos a seguir serían los siguientes:
1-Convocar una asamblea de trabajadores…¿quien puede hacerlo?Aquel o aquellos que estuvieran en el censo en las últimas elecciones..
Para convocar esta asamblea es necesario la firma de 1/3 de los trabajadores de la empresa.
2-En esta asamblea se propondría como tema del día: Elección de la mesa y revocación de los miembros del comité.
3-El/los promotor deberá comunicar por escrito a la oficina pública correspondiente con 10 días de antelación, identificandose.
4-La asamblea se celebraría y cada trabajador podría votar tras identificarse y firmar, la votación sería secreta y valdría con una mayoría absoluta de los asistentes a la asamblea.
Todo este proceso esta recogido en los artículos 67 y 77 del Estatuto del Trabajador.
¿Que conseguiríamos con esto??
Echar a todos estos jetas y paletos que nos han condenado a un sistema insufrible…Ahora…¿ Quien le pone el cascabel al gato??